<\/source><\/video><\/div><\/div>\n\n\n[Karen Kwiatkowski :] Merci beaucoup pour cette invitation.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Eh bien, je viens tout juste de vous d\u00e9couvrir, mieux vaut tard que jamais, mais je suis encore jeune, je n\u2019\u00e9tais donc pas encore l\u00e0 lorsque vous avez quitt\u00e9 le Pentagone et l\u2019arm\u00e9e de l\u2019air am\u00e9ricaine et que vous avez racont\u00e9 votre histoire. Mais je tenais absolument \u00e0 savoir ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque et ce dont vous avez \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin au Pentagone et tout au long de votre carri\u00e8re de lieutenant-colonel dans l’arm\u00e9e de l’air. Pourriez-vous peut-\u00eatre commencer par donner \u00e0 nos t\u00e9l\u00e9spectateurs un aper\u00e7u des postes que vous avez occup\u00e9s au sein de l’arm\u00e9e de l’air am\u00e9ricaine et au Pentagone ? Peut-\u00eatre un petit aper\u00e7u chronologique de ce qui s’est pass\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque ?<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui, eh bien, j’ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e officier en 1982. Cela semble remonter \u00e0 bien longtemps d\u00e9j\u00e0, et les dix premi\u00e8res ann\u00e9es de ma carri\u00e8re, qui en compte vingt, se sont d\u00e9roul\u00e9es pendant la Guerre froide. Pour moi, en tant que membre de l’arm\u00e9e, l’objectif pendant la Guerre froide \u00e9tait de lutter contre le communisme. C’\u00e9tait notre mission, et je ne me suis pas vraiment pos\u00e9 de questions \u00e0 ce sujet. Je n’aimais pas le communisme, donc \u00e7a avait du sens, et on faisait vraiment tous partie de la m\u00eame \u00e9quipe. Et je n’avais d’autre souci que d’essayer simplement de faire mon travail. Puis, dix ans plus tard, en 1991, l’Union sovi\u00e9tique s’est effondr\u00e9e. Ainsi, les d\u00e9tracteurs de la Guerre froide affirmaient que les \u00c9tats-Unis avaient conduit l’Union sovi\u00e9tique \u00e0 la ruine : ils lui auraient fait concurrence sur le plan militaire, et c’est ce qui en aurait \u00e9t\u00e9 la cause. Mais \u00e0 l’\u00e9poque, je m’int\u00e9ressais aux questions relatives \u00e0 l’Europe de l’Est, aux affaires gouvernementales ainsi qu’\u00e0 la politique \u00e9trang\u00e8re. C’est pourquoi j’ai pu avoir une vision plus globale de ce qui avait r\u00e9ellement conduit \u00e0 l’effondrement de l’Union sovi\u00e9tique, puisque je partais d’une perspective libertaire et favorable \u00e0 l’\u00e9conomie de march\u00e9. \u00c0 bien des \u00e9gards, elle s’est effondr\u00e9e de l’int\u00e9rieur. Et je me suis dit : \u00ab Bon, quelle qu’en soit la raison, l’Union sovi\u00e9tique n’existe plus. \u00bb L’OTAN devrait donc revenir \u00e0 ce qu’elle \u00e9tait autrefois, c’est-\u00e0-dire ce qui n’\u00e9tait pas l’OTAN \u2013 pas l’OTAN \u2013 et les \u00c9tats-Unis devraient se r\u00e9former. Je m’attendais \u00e0 voir un changement vraiment majeur dans notre posture militaire, dans notre strat\u00e9gie de d\u00e9fense mondiale, qui, auparavant, pendant la Guerre froide, \u00e9tait orient\u00e9e contre l’Union sovi\u00e9tique. Tout cela \u00e9tait d\u00e9sormais derri\u00e8re eux, et rien ne changeait. J’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s surprise de constater qu’au lieu de mettre fin \u00e0 la guerre, au lieu de dissoudre l’OTAN et de rendre cet argent \u00e0 ces pays pour relancer leur \u00e9conomie ou quoi qu’ils aient voulu en faire, ce que nous avons constat\u00e9, c’est une expansion de l’OTAN. Elle a tent\u00e9 de poursuivre son expansion. Nous avons connu la guerre en Yougoslavie, qui a \u00e9t\u00e9 attis\u00e9e par l’OTAN et les \u00c9tats-Unis. Puis, en 1991, nous avons \u00e9galement assist\u00e9 \u00e0 une recrudescence des conflits, notamment la premi\u00e8re guerre en Irak men\u00e9e par les \u00c9tats-Unis. Eh bien, je pense qu’ils l’ont fait avec le soutien de l’ONU et de l’OTAN.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Exactement.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Mais en fait, ce sont l\u00e0 des man\u0153uvres orchestr\u00e9es par les gouvernements occidentaux, apparemment pour remplacer cette situation d’\u00eatre sur le pied de guerre qui s\u2019\u00e9tait effondr\u00e9e de mani\u00e8re inattendue. Et c’est vrai, les n\u00e9oconservateurs ne s’attendaient pas \u00e0 cet effondrement en 1991. Ils voulaient plut\u00f4t une guerre ouverte, une sorte de bataille au cours de laquelle nous aurions conquis la Russie, ou quelque chose de ce genre.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] C’est vrai ? Waouh.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Je pense, en effet. Et ils l’avaient pr\u00e9vu, mais ils n’ont pas pu le mettre en \u0153uvre. Et voil\u00e0 qu’il nous manquait d\u00e9sormais une justification pour ce d\u00e9ploiement militaire mondial \u2013 et bien s\u00fbr aussi pour le budget. Nous \u2013 les \u00c9tats-Unis \u2013 avons toujours dispos\u00e9 d’un budget militaire colossal par rapport \u00e0 d’autres pays, voire \u00e0 des groupes de pays tels que l’OTAN.
C’\u00e9tait un projet imp\u00e9rialiste mondial qui perdure encore aujourd’hui, mais qui est en train d’\u00e9chouer, ce qui, \u00e0 mon avis, est formidable.
[Kla.TV :] Oh wow.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Et finalement, j’y ai effectivement occup\u00e9 diff\u00e9rents postes. Et, curieusement, je me suis finalement retrouv\u00e9e r\u00e9dactrice de discours pour le directeur de la NSA. C’\u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressant, car \u00e7a permettait d’avoir un certain aper\u00e7u des choses.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Int\u00e9ressant.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui ! C’\u00e9tait int\u00e9ressant et tr\u00e8s instructif. De l\u00e0, j’ai rejoint le Pentagone. J’ai travaill\u00e9 pendant quelques ann\u00e9es \u00e0 l’\u00e9tat-major de l’arm\u00e9e de l’air.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] Puis-je aborder bri\u00e8vement la question de la NSA ?<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] Je veux dire, cette NSA\u2026 Pour moi qui \u00e9coute \u00e7a avec mes oreilles presque encore jeunes : Je n’ai entendu parler que des r\u00e9v\u00e9lations de Snowden et du scandale de la NSA, dans lequel tout le monde \u00e9tait espionn\u00e9.
[Karen Kwiatkowski :] Eh bien, elle a fait beaucoup de choses \u2013 beaucoup de choses dont elle n’aimait pas parler. Ce qui m’a frapp\u00e9e pendant que je travaillais \u00e0 la NSA \u2013 c’\u00e9tait donc \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990 \u2013, c’est que nous int\u00e9grions soigneusement des \u00ab portes d\u00e9rob\u00e9es \u00bb dans tous les logiciels commerciaux. Bon, je ne d\u00e9voile pas de secret ici, car tout le monde le sait d\u00e9j\u00e0, n’est-ce pas ? Mais nous \u00e9tions tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9s par les \u00ab portes d\u00e9rob\u00e9es \u00bb, par l’acc\u00e8s \u00e0 celles-ci, par la collaboration avec Microsoft et toutes ces entreprises. Et \u00e0 l’\u00e9poque, Apple ne se montrait pas tr\u00e8s coop\u00e9ratif. Aujourd’hui, apr\u00e8s bien des ann\u00e9es, Apple se montre bien s\u00fbr tr\u00e8s coop\u00e9ratif. Avant, les gens disaient : \u00ab Oh, on ne peut pas localiser un iPhone. \u00bb Mais si, c’est tout \u00e0 fait possible. C’\u00e9tait le grand projet de la NSA \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90. Ce que j’ai \u00e9galement trouv\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ressant, c’est que l’une des crises qui pr\u00e9occupaient la NSA dans le domaine des communications \u00e9tait le manque de bande passante. \u00c0 l’\u00e9poque, oui, aujourd’hui on n’y pense plus, mais \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90, on pensait que la bande passante allait venir \u00e0 manquer.
[Kla.TV:] Oh, c’est int\u00e9ressant.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Quoi qu’il en soit, voil\u00e0 le nouveau probl\u00e8me. Mais dans les ann\u00e9es 90, tout tournait autour de la bande passante.
[Kla.TV:] Oui. <\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Et \u00e0 Washington et au Pentagone, quand cela s’est produit, nous avons bien s\u00fbr rapidement r\u00e9orient\u00e9 notre machine de guerre mondiale existante afin de trouver de nouvelles guerres qui s’inscrivent dans la dur\u00e9e. Et cela n’a pas chang\u00e9 en 30 ans, car nous avons bien vu comment le retrait d’Afghanistan a directement d\u00e9bouch\u00e9 sur la guerre en Ukraine. Une fois que la situation en Ukraine s’est un peu calm\u00e9e, nous avons constat\u00e9 une recrudescence des tensions au Proche-Orient et en Iran. Et puis il y a le Venezuela. On ne cesse de cr\u00e9er artificiellement des th\u00e9\u00e2tres d’op\u00e9rations et des justifications pour ces d\u00e9penses. Rien n’a chang\u00e9 \u00e0 cet \u00e9gard, ce qui me d\u00e9\u00e7oit. Parce que je pensais qu\u2019apr\u00e8s 2003, et apr\u00e8s avoir tr\u00e8s vite compris que l\u2019invasion de l\u2019Irak reposait sur des mensonges et qu\u2019elle \u00e9tait \u00e0 tous \u00e9gards inutile et injustifi\u00e9e… Les gens s’en sont rendu compte en l’espace de quelques ann\u00e9es. Certains savaient bien s\u00fbr d\u00e8s le d\u00e9but que tout cela n’\u00e9tait qu’une tromperie. … <\/p>\n\n\n\n
Je pensais que les gens s’y opposeraient ! Mais nous, le peuple am\u00e9ricain, semblons incapables d’atteindre notre gouvernement et de l’influencer de mani\u00e8re \u00e0 ce qu’il agisse comme la plupart des gens estiment qu’il devrait le faire. <\/p>\n\n\n\n
Je sais, je m’\u00e9gare, mais je voudrais juste dire rapidement une chose : Tous les pr\u00e9sidents des \u00c9tats-Unis, y compris ceux qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lus avant JFK, ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lus sur la base d’un programme de paix. C’\u00e9tait toujours le candidat le plus \u00ab oppos\u00e9 \u00e0 la guerre \u00bb par rapport \u00e0 son adversaire. Et le plus pacifique par rapport \u00e0 son adversaire. Et les Am\u00e9ricains ont gob\u00e9 ce discours \u2013 encore et encore et encore \u2013 et vous savez quoi ? On parle de Trump. Trump est clairement la caricature d’un pr\u00e9sident fou, d’un empereur, n’est-ce pas ? Nous le savons. Il le prouve chaque jour. Mais il a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d’un grand soutien. Et son soutien reposait sur un programme \u00e9lectoral qu’il a abandonn\u00e9 d\u00e8s le premier jour. Il a refus\u00e9. Et ce programme portait sur la responsabilisation du gouvernement, l’opposition \u00e0 la guerre, le retrait des troupes, la fin de l’empire et le renforcement des infrastructures des \u00c9tats-Unis, qui ont ind\u00e9niablement besoin d’\u00eatre am\u00e9lior\u00e9es. Voil\u00e0 ce pour quoi les \u00e9lecteurs se sont rendus aux urnes. Ils ne l’ont pas obtenu. Mais les responsables politiques savent tr\u00e8s bien ce que veulent les Am\u00e9ricains. Nous voulons toujours ces choses-l\u00e0. Bon, mais comment on va s’y prendre pour les obtenir, c’est une toute autre histoire. Nous ne le savons pas \u2013 je ne sais pas comment \u00e7a va se passer, mais peu importe. <\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Eh bien, merci pour cette petite digression. C’\u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressant. Vous avez arr\u00eat\u00e9 au moment o\u00f9 vous veniez d’int\u00e9grer le Pentagone, et peut-\u00eatre aimeriez-vous reprendre le fil de vos r\u00e9flexions \u00e0 ce stade ?<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui, exactement.
Sur le plan politique, ils \u00e9taient n\u00e9oconservateurs et avaient pour la plupart \u00e9t\u00e9 tri\u00e9s sur le volet par Dick Cheney ou provenaient de son propre entourage.<\/p>\n\n\n\n
Ils voulaient donc la guerre, ils voulaient la guerre au Proche-Orient, ils voulaient la guerre pour Isra\u00ebl \u2013 Isra\u00ebl avait un plan pour la r\u00e9gion. Avec des aspirations r\u00e9gionales incluant la destruction, la d\u00e9stabilisation, et le chaos chez ses voisins arabes. Cela n’\u00e9tait absolument pas mis en question. C’\u00e9tait accept\u00e9, c’est ainsi qu’ils proc\u00e9daient, c’est ainsi que nous prenions nos d\u00e9cisions. C’est ainsi qu’Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 soutenu\u2026 pratiquement exclusivement.<\/p>\n\n\n\n
Et bien s\u00fbr, c’\u00e9tait apr\u00e8s le 11 septembre que j’ai \u00e9t\u00e9 mut\u00e9e l\u00e0-bas en 2002. Le 11 septembre avait donc eu lieu l’automne pr\u00e9c\u00e9dent, et j’ai rejoint le d\u00e9partement du Moyen-Orient et de l’Asie du Sud environ huit mois plus tard. Eh bien, nous sommes entr\u00e9s tr\u00e8s rapidement en guerre contre l’Afghanistan\u2026 en d\u00e9cembre ou fin novembre 2001. Et cela ne tenait pas \u00e0 l’origine des pr\u00e9tendus pirates de l’air, car la plupart \u00e9taient des Saoudiens, qui sont des alli\u00e9s importants ; les autres \u00e9taient des Tunisiens et des \u00c9gyptiens, qui sont \u00e9galement des alli\u00e9s des \u00c9tats-Unis, mais parce que Ben Laden \u00e9tait derri\u00e8re tout cela, c’est ce que nous disions. Et il a \u00e9t\u00e9 prot\u00e9g\u00e9 ou h\u00e9berg\u00e9 par les talibans. Mais en r\u00e9alit\u00e9, nous \u00e9tions en bons termes avec les talibans jusqu’\u00e0 l’\u00e9t\u00e9 2001 environ. <\/p>\n\n\n\n
Avant le 11 septembre, nous travaillions avec l’Afghanistan \u00e0 la construction d’un gazoduc traversant ce pays. Et l’un des principaux probl\u00e8mes \u00e9tait que\u2026 enfin, il y en a probablement deux. <\/p>\n\n\n\n
L’un des probl\u00e8mes \u00e9tait qu’ils ne pouvaient pas, ou ne voulaient pas, nous fournir ce que nous, les Am\u00e9ricains, attendions et dont nous avions besoin. Ils n’ont pas voulu s\u00e9curiser le trac\u00e9 du pipeline que nous avions demand\u00e9. D’accord. C’est donc un probl\u00e8me. L’autre probl\u00e8me \u00e9tait le suivant : En juin 2001, Colin Powell a remis une importante r\u00e9compense de plusieurs millions de dollars et organis\u00e9 une grande c\u00e9r\u00e9monie \u00e0 Washington, au cours de laquelle les talibans ont \u00e9t\u00e9 honor\u00e9s et r\u00e9compens\u00e9s pour avoir mis fin au trafic d\u2019opium en Afghanistan, ce qui leur avait pris plusieurs ann\u00e9es. Car rappelons-nous : les talibans sont tr\u00e8s stricts en mati\u00e8re de drogue ; c’est pourquoi \u00e7a ne leur plaisait pas. Mais \u00e7a n’arrangeait bien s\u00fbr pas la CIA, car celle-ci se livre depuis longtemps d\u00e9j\u00e0 au trafic de drogue \u00e0 l’\u00e9chelle mondiale. Et cette source d’opium en Afghanistan constituait une source de revenus pour des personnes qui travaillaient au sein du gouvernement am\u00e9ricain et collaboraient avec lui, ainsi que, je suppose, pour certains gouvernements europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n
De toute \u00e9vidence, l’argent de la drogue repr\u00e9sente un march\u00e9 juteux. Ils y ont mis un terme et, en contrepartie, n’ont pas vraiment permis aux \u00c9tats-Unis de faire avancer la construction de l’ol\u00e9oduc, le projet d’ol\u00e9oduc trans-Afghanistan, qui aurait constitu\u00e9 une source de revenus suppl\u00e9mentaire d’un point de vue n\u00e9o-imp\u00e9rialiste. Et voil\u00e0 comment nous voyions l’Afghanistan. Apr\u00e8s le 11 septembre, l’Afghanistan \u00e9tait donc une cible. Une sorte d’histoire invent\u00e9e de toutes pi\u00e8ces, car, comme vous le savez, Ben Laden n’a jamais admis en \u00eatre \u00e0 l’origine. Je crois qu’il s’en est r\u00e9joui. Mais je pense qu’il existe de nombreux \u00e9l\u00e9ments prouvant que Ben Laden n’avait que tr\u00e8s peu \u00e0 voir avec les attentats du 11 septembre. Mais \u00e7a, c’est une autre histoire.<\/p>\n\n\n\n
Quoi qu’il en soit, apr\u00e8s les attentats du 11 septembre, nous sommes donc entr\u00e9s en guerre contre l’Afghanistan. La population am\u00e9ricaine r\u00e9clamait haut et fort la guerre, elle \u00e9tait en proie \u00e0 la peur. De plus, il est bien \u00e9tabli que le ministre de la D\u00e9fense Rumsfeld a d\u00e9clar\u00e9, l’apr\u00e8s-midi m\u00eame du 11 septembre, le jour m\u00eame des \u00e9v\u00e9nements : \u00ab \u00c7a doit \u00eatre l’Irak \u00bb, car c’est l\u00e0-bas qu’ils voulaient faire la guerre. \u00ab Alors, rassemblez tout ce que vous pouvez trouver sur l’Irak. Je me fiche de savoir d’o\u00f9 \u00e7a vient. Peu m’importe que ce soit bien ou mal. Rassemblez-le. Voyons voir si on peut mettre \u00e7a sur le dos de l’Irak. \u00bb Il n’a certes pas utilis\u00e9 explicitement le terme \u00ab mettre sur le dos \u00bb, mais il a laiss\u00e9 entendre que cela devait avoir un rapport avec l’Irak. J’ai besoin d’une preuve. Allez donc me trouver la preuve que \u00e7a a un rapport avec l’Irak.<\/p>\n\n\n\n
Et bien s\u00fbr, les services secrets ont essay\u00e9, mais ils n’y sont pas parvenus, car \u00e7a n’avait rien \u00e0 voir avec l’Irak.
[Kla.TV:] Exactement.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Et de temps \u00e0 autre, \u00e0 l’automne et \u00e0 l’hiver 2002, Rumsfeld tenait des propos du genre : \u00ab Oh, \u00e7a n’aurait pas d\u00fb fuiter. \u00bb Mais il n’y a jamais eu d’enqu\u00eate. Aucune mesure n’a jamais \u00e9t\u00e9 prise pour traquer les fuites d’informations. Les fuites d’informations leur \u00e9taient indiff\u00e9rentes. C’\u00e9tait la politique du gouvernement de publier des extraits d’informations provenant des services de renseignement \u2013 et non l’int\u00e9gralit\u00e9 des informations trait\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Dans ce contexte. Oui.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Mais des fragments, tr\u00e8s souvent sortis de leur contexte. Tr\u00e8s souvent. Et c’est exactement ce que j’ai pu observer, tout comme d’autres au sein du syst\u00e8me : Nous avons vu comment des informations erron\u00e9es provenant des services de renseignement nous ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9es, puis corrig\u00e9es au Pentagone : \u00ab Oh, attendez un peu, ce n\u2019est pas vrai, supprimez \u00e7a, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 r\u00e9fut\u00e9. \u00bb Il y a un mois encore, nous pensions que c’\u00e9tait la bonne d\u00e9cision. Cette th\u00e9orie a d\u00e9sormais \u00e9t\u00e9 r\u00e9fut\u00e9e. Nous avons constat\u00e9 que ces informations erron\u00e9es, pourtant r\u00e9fut\u00e9es, continuaient d’appara\u00eetre dans les journaux et d’\u00eatre reprises dans les d\u00e9bats, voire dans les discours du pr\u00e9sident, du vice-pr\u00e9sident et du ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Ce que nous avions donc,
[Kla.TV :] S’agissait-il donc d’une sorte de propagande cibl\u00e9e ?<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui, il s’agissait d’une propagande cibl\u00e9e aux d\u00e9pens des services de s\u00e9curit\u00e9 financ\u00e9s par les contribuables, de l’appareil de s\u00e9curit\u00e9 du Pentagone financ\u00e9 par les contribuables.
[Kla.TV:] Exactement.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] En principe, on peut aller en prison pour \u00e7a, mais cette personne n\u2019y est pas all\u00e9e\u2026 parce que c\u2019est eux qui menaient la danse. Les n\u00e9oconservateurs contr\u00f4laient le gouvernement. D’une certaine mani\u00e8re, on a appliqu\u00e9 deux poids, deux mesures. Comme c’\u00e9taient eux qui menaient la danse, ils pouvaient faire ce qu’ils voulaient, et c’est exactement ce qu’ils ont fait. En ce qui concerne la mobilisation de l’opinion en faveur de la guerre, ils s’en sont tr\u00e8s bien sortis, et j’ai pu m’en rendre compte gr\u00e2ce \u00e0 ma position, \u00e0 mon travail et aux personnes que je connaissais l\u00e0-bas. Et d’autres l’ont vu aussi, pas seulement moi. Et des personnes occupant des postes plus \u00e9lev\u00e9s que moi ont cherch\u00e9 \u00e0 savoir ce qui se passait, mais on les a fait taire. On les a fait taire. \u00ab Non, ce n’est pas un sujet dont vous devez vous inqui\u00e9ter. \u00bb
[Kla.TV:] Waouh.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Et tous ceux qui \u00e9taient sous ses ordres et qui sont rest\u00e9s (mais tous ne sont pas rest\u00e9s) ceux qui sont rest\u00e9s l’ont tr\u00e8s bien compris : votre mission consiste \u00e0 fournir la propagande ou les informations que nous utilisons pour faire de la propagande et influencer l’opinion du Congr\u00e8s et du public au sujet d’une guerre qui, bien s\u00fbr, n’a jamais \u00e9t\u00e9 n\u00e9cessaire, qui a toujours \u00e9t\u00e9 injustifi\u00e9e et qui reposait sur des mensonges. C’est donc ce dont j’ai \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin. J’en \u00e9tais \u00e0 ma 20e ou 19e ann\u00e9e de service. J’avais presque atteint mes 20 ans l\u00e0-bas. J’ai donc d\u00e9pos\u00e9 ma demande de d\u00e9part \u00e0 la retraite. Et j’ai commenc\u00e9 \u00e0 m’entretenir avec des journalistes \u2013 pas de mani\u00e8re anonyme, mais \u00e0 l’\u00e9poque, ils traitaient ces informations comme si elles \u00e9taient anonymes, en particulier Knight Ridder ; et l’agence de presse Knight Ridder \u00e9tait alors un acteur important \u2013 pas un grand journal, mais un acteur important qui regroupait de nombreux journaux r\u00e9gionaux. J’ai un peu travaill\u00e9 avec eux, ils m’ont pos\u00e9 des questions et je leur ai dit la v\u00e9rit\u00e9. Et ils s’en sont servis. Je ne leur ai pas transmis d’informations confidentielles. Je n’\u00e9tais qu’un t\u00e9moin et je leur ai rapport\u00e9 ce que j’avais observ\u00e9, mais ils disposaient \u00e9galement d’autres sources. Cette histoire a donc pu \u00eatre confirm\u00e9e assez facilement. Mais malheureusement, ce n’\u00e9tait pas \u00e0 temps, pas assez t\u00f4t pour emp\u00eacher Colin Powell, alors ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, de se pr\u00e9senter devant l’ONU et de prononcer le discours dans lequel il justifiait la guerre contre l’Irak. Avec ce seul discours, il a probablement mis fin \u00e0 20 ou 30 ans d’une brillante carri\u00e8re. Il s’est lui-m\u00eame rabaiss\u00e9 et avili par ses mensonges, par des mensonges d\u00e9lib\u00e9r\u00e9s. Et il le savait, et je le savais ; malheureusement il savait qu’il mentait, et les gens autour de lui savaient qu’il mentait. Aussi simple que cela. Mais le syst\u00e8me de Washington a obtenu sa guerre.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] C’est dingue.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Ils ont eu leur guerre. Et j’\u00e9tais, je crois, en quelque sorte une lanceuse d’alerte, m\u00eame si je n’\u00e9tais pas particuli\u00e8rement importante. Je veux dire, ce n’est rien compar\u00e9 \u00e0\u2026 enfin, aux personnes que je respecte, comme Edward Snowden. Quoi qu’il en soit, oui, c’\u00e9tait mon r\u00f4le dans cette affaire, ce qui explique pourquoi j’ai \u00e9t\u00e9 un peu mise sous les feux de la rampe \u00e0 l’\u00e9poque, \u00e0 titre individuel.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:]
[Karen Kwiatkowski :] 2002, 2002, puis d\u00e9but 2003.
[Kla.TV:] D’accord. Et vous avez donc dit que Rumsfeld essayait d’entra\u00eener l’Irak dans le conflit. Depuis ce jour-l\u00e0, depuis le 11 septembre \u2013 en fait.
[Kla.TV :] Vraiment ?<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui ! Et \u00e7a fait d\u00e9j\u00e0 23 ans qu’on fait \u00e7a. C’est ainsi que nous avons achemin\u00e9 des dollars vers l’Afghanistan pendant 20 ans. C’\u00e9tait tout \u00e0 fait clair. Mais quand on fait \u00e7a avec de l’argent liquide\u2026 enfin, c’est un peu le genre de comportement qu’on attribue \u00e0 la mafia ou aux barons de la drogue, vous voyez, des liasses enti\u00e8res de billets. Cela permet donc de contr\u00f4ler le gouvernement.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Oui.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] \u00c7a favorise la corruption au sein du gouvernement. \u00c7a ne profite certainement jamais, de mani\u00e8re significative, ni \u00e0 la population ni aux infrastructures.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] \u00c0 la population.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui. Je veux dire, c’est de la corruption. C’est corrompu d\u00e8s le premier jour, mais c’est quand m\u00eame comme \u00e7a qu’on proc\u00e8de. Et, vous savez, il y a quelques mois, le Parlement irakien devait \u00e9lire son nouveau Premier ministre. Et ils voulaient qu’Al-Maliki soit l’homme de la situation, car il avait d\u00e9j\u00e0 occup\u00e9 ce poste et ils l’appr\u00e9ciaient. Mais pour Washington, il est trop pro-iranien. Nous avons donc suspendu les livraisons d’esp\u00e8ces pendant deux ou trois mois.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Waouh<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Et nous les avons forc\u00e9s \u00e0 voter pour Al-Zaidi, ce qui n’est pas grave. Je veux dire, Al-Zaidi, il va bien s’en sortir. Il appartient au m\u00eame parti. Mais il \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme conciliant et utile aux \u00c9tats-Unis. Nous avons donc utilis\u00e9 les recettes d’exportation irakiennes, c’est-\u00e0-dire les recettes issues de l’exportation de p\u00e9trole, que nous contr\u00f4lons enti\u00e8rement. Et nous les avons retenues. Nous les avons retenues jusqu’\u00e0 ce qu’ils se plient \u00e0 la volont\u00e9 des \u00c9tats-Unis, qui souhaitaient choisir leur pr\u00e9sident. D’accord, c’est comme \u00e7a qu’on travaille.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Un otage des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Je ne me serais jamais attendue \u00e0 ce qu’on proc\u00e8de ainsi, mais c’est comme \u00e7a. Et c’est ainsi que nous proc\u00e9dons depuis des ann\u00e9es, voire des d\u00e9cennies.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] C’est vraiment dingue, ce que vous venez de dire. \u00c7a signifie que l’Irak est, \u00e0 ce jour, l’otage des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] C’est bien \u00e7a. Jusqu’\u00e0 aujourd’hui. Eh bien, dans l’id\u00e9al, \u00e7a va changer. Je veux dire par l\u00e0 que la guerre contre l’Iran a mis l’arm\u00e9e am\u00e9ricaine \u00e0 rude \u00e9preuve. Et nous retirons nos bases. Nous r\u00e9duisons notre pr\u00e9sence. Je crois que l’arm\u00e9e a enfin \u2013 si ce n’est d\u00e9j\u00e0 fait, elle le fera bient\u00f4t en septembre \u2013 enfin retir\u00e9 les derniers de nos soldats d’Irak. Mais vous savez, les accords financiers restent en vigueur. Ils resteront en place m\u00eame sans la pr\u00e9sence de nos forces arm\u00e9es sur place. Les accords financiers restent en vigueur. Il sera donc int\u00e9ressant de voir si les Irakiens parviendront \u00e0 reprendre le contr\u00f4le de leurs revenus p\u00e9troliers, ce qu’ils devraient d’ailleurs faire.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Exactement.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] L’une des mesures prises par Saddam Hussein qui a v\u00e9ritablement mis Washington hors de lui a eu lieu avant le 11 septembre. Cela s’est pass\u00e9 en d\u00e9cembre, avant le 11 septembre, c’est-\u00e0-dire en 2000. Et ce que Saddam Hussein avait fait ressemblait beaucoup \u00e0 ce qu’avait fait Kadhafi. Il a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab Je ne vendrai plus le p\u00e9trole de mon pays contre des p\u00e9trodollars. Je vais le vendre contre de l’or. Je vais le vendre contre d’autres devises, mais je ne facturerai pas mes exportations en p\u00e9trodollars. \u00bb
[Kla.TV :] Vous venez de parler de Rumsfeld, de Bush et du gouvernement isra\u00e9lien. Mais selon vous, qui se trouvait au sommet de la cha\u00eene de commandement, au-dessus d’eux ? Selon vous, y a-t-il un plan plus vaste ou quelque chose comme des forces sup\u00e9rieures qui tirent les ficelles ?<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] \u00c0 l’\u00e9poque du 11 septembre, je dirais que l’essentiel de notre collaboration avec Isra\u00ebl ne se d\u00e9roulait pas au Pentagone, mais \u00e0 la CIA. En effet, au fil des d\u00e9cennies, nous avons perdu nos capacit\u00e9s en mati\u00e8re de renseignement humain dans la r\u00e9gion, car nous avons d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 cette t\u00e2che au Mossad \u2013 qui effectue d\u2019ailleurs un excellent travail de renseignement dans la r\u00e9gion. Vous savez, un Am\u00e9ricain au Proche-Orient qui ne parle ni l’h\u00e9breu ni l’arabe \u2013 deux langues assez proches l’une de l’autre sur le plan linguistique \u2013 se fait tout de suite remarquer. C’est pourquoi, depuis de tr\u00e8s nombreuses ann\u00e9es, voire des d\u00e9cennies, la CIA a d\u00e9velopp\u00e9 une relation de d\u00e9pendance vis-\u00e0-vis du Mossad en mati\u00e8re de renseignement r\u00e9gional au Moyen-Orient. Et nous en tirons parti. Cette relation existe donc depuis des d\u00e9cennies, bien avant le 11 septembre, d’accord. Et elle n’a cess\u00e9 d’\u00e9voluer.
[Kla.TV:] Exactement. Comme notre temps est presque \u00e9coul\u00e9, il faudra absolument que nous r\u00e9alisions une autre interview un de ces jours. Mais je voudrais revenir l\u00e0-dessus, \u00e0 l’approche du 25e anniversaire du 11 septembre.
[Karen Kwiatkowski :] Oui, nous y \u00e9tions.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] Avez-vous \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin du crash de l’avion, de l’attentat, de l’explosion ou de quoi que ce soit d’autre ?<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Non, je n’ai pas assist\u00e9 \u00e0 l’impact de l’avion. J’ai vu \u2013 l’explosion qui a tout balay\u00e9 \u2013 je me trouvais au quatri\u00e8me \u00e9tage d’un immeuble de cinq \u00e9tages, et depuis nos bureaux, nous avions une vue plongeante sur le centre du Pentagone, en plein c\u0153ur du Pentagone.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Oui.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Aucun avion ne s’est \u00e9cras\u00e9 l\u00e0. Mais nous pouvions voir, de l’autre c\u00f4t\u00e9, la face du Pentagone qui aurait \u00e9t\u00e9 percut\u00e9e par un avion. Le vol 77, je crois. Ce que nous avons vu ; ce que j’ai vu de l\u00e0-bas, car bien s\u00fbr, nous avons tous regard\u00e9 par la fen\u00eatre, nous avons lev\u00e9 les yeux vers le ciel, car nous venions de voir sur CNN deux avions percuter les tours jumelles. Nous avons donc observ\u00e9 cela. Et nous avons lev\u00e9 les yeux vers le ciel en nous disant : \u00ab Attendez un peu, c’est tr\u00e8s \u00e9trange. La premi\u00e8re fois, c’\u00e9tait peut-\u00eatre un accident. La deuxi\u00e8me fois, il s’agissait clairement d’un acte terroriste. \u00bb Et je pense que la plupart des personnes au Pentagone qui y ont pr\u00eat\u00e9 attention partageaient ce sentiment. Nous avons donc regard\u00e9 dans cette direction, et j\u2019ai ainsi pu voir, \u00e0 travers l\u2019int\u00e9rieur du Pentagone, le c\u00f4t\u00e9 o\u00f9 l\u2019impact s\u2019\u00e9tait produit ; ce que nous avons vu, c\u2019\u00e9tait \u2013 certaines personnes ont ressenti une l\u00e9g\u00e8re secousse, pas moi \u2013, mais nous avons tous vu cette \u00e9norme boule de feu qui a travers\u00e9 le b\u00e2timent. Probablement\u2026 Nous ne savions pas ce que c’\u00e9tait, car nous n’avons pas vu heurter quoi que ce soit, mais \u00e7a a sans doute travers\u00e9 cinq \u00e9tages. Puis une boule de feu s’est propag\u00e9e comme le ferait une explosion au contact de l’oxyg\u00e8ne \u2013 il y a eu une \u00e9norme boule de feu ! Et bien s\u00fbr, nous ne savions pas d’o\u00f9 cela venait, car la premi\u00e8re pens\u00e9e qui vient \u00e0 l’esprit est \u00e9videmment : \u00ab Bon, quelque chose est tomb\u00e9 sur le Pentagone. \u00bb Nous ne le savions pas. Mais il s’est av\u00e9r\u00e9 qu’il s’agissait de l’explosion provoqu\u00e9e par ce qu’on nous a pr\u00e9sent\u00e9 comme l’impact d’un avion de ligne au nez en aluminium. Je ne vais pas m’avancer sur la nature exacte de l’appareil \u2014 nous ne savons pas vraiment ce que c’\u00e9tait \u2014, mais c’est ce qu’on nous a dit. Mais c’\u00e9tait une explosion assez importante. Et puis, bien s\u00fbr, les gens ont tr\u00e8s vite commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9vacuer les lieux. Notre syst\u00e8me de sonorisation au Pentagone \u00e9tait \u00e9pouvantable. Vous savez, il n’y avait pas de mesures d’urgence \u00e0 proprement parler. Nous travaillions dans un lieu o\u00f9 nous disposions de salles \u00e0 l’\u00e9preuve des \u00e9coutes, nous devions donc toujours les garder ferm\u00e9es.
[Kla.TV:] Oh oui.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Nous sommes donc all\u00e9s dans la prairie et nous nous sommes regroup\u00e9s pour attendre d’\u00eatre r\u00e9partis. Mais au bout de 15 ou 20 minutes environ, il est apparu clairement que personne ne sortirait de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0. Et c’est vrai, car les gens quittaient le b\u00e2timent par le c\u00f4t\u00e9 oppos\u00e9. Puis on nous a laiss\u00e9s partir, et les gens ont encore un peu err\u00e9 dans les environs, mais la plupart se sont simplement dirig\u00e9s vers la gare, car le r\u00e9seau de m\u00e9tro du Pentagone \u00e9tait manifestement hors service. Ce qui \u00e9tait \u00e9trange, cependant, c’est que lorsque nous sommes mont\u00e9s dans le m\u00e9tro \u00e0 Springfield, au sud du Pentagone, celui-ci a travers\u00e9 le Pentagone de part en part. Le r\u00e9seau de m\u00e9tro n’\u00e9tait pas vraiment\u2026<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] \u2026 inform\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Non, il fonctionnait tr\u00e8s bien. Mais c’est vraiment bizarre. Il y a tellement de choses. Quoi qu’il en soit\u2026<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] Mais avez-vous vu des d\u00e9bris de l’avion lorsque vous vous promeniez dans les environs ?<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Non. Et non seulement je ne l’ai pas vu, mais personne ne l’a vu, parce qu’il n’\u00e9tait tout simplement pas l\u00e0 ! Et tout le monde\u2026 enfin, je ne peux pas dire \u00ab tout le monde \u00bb\u2026 Certaines personnes \u00e9taient tr\u00e8s inqui\u00e8tes. Pour certains civils et militaires qui travaillaient au Pentagone, cet \u00e9v\u00e9nement a \u00e9t\u00e9 un v\u00e9ritable choc, et les portables ne fonctionnaient pas. Je ne sais pas si c’est pour cette raison \u2013 on a dit qu’il y avait trop de gens qui avaient essay\u00e9 de communiquer en m\u00eame temps. En tout cas, nous n’avons pas eu de r\u00e9seau mobile aux alentours du Pentagone pendant un bon moment.
[Kla.TV:] Oui.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Et on voyait alors de nombreuses \u00e9paves d’avions, que soit dans l’eau, au sol, dans des collisions en airs ou ailleurs. On voyait toujours des bagages tra\u00eener par terre, ainsi que des objets l\u00e9gers, des pi\u00e8ces de l’avion qui sont tr\u00e8s l\u00e9g\u00e8res, car un avion de ligne est bien s\u00fbr con\u00e7u pour avoir un poids r\u00e9duit. Ici, au Pentagone, on n’en voyait aucune trace. Je n’\u00e9tais pas la seule \u00e0 penser qu’il n’y avait rien \u00e0 voir ; tout le monde se demandait : \u00ab O\u00f9 sont les d\u00e9bris de l’avion ? \u00bb C’est ainsi que s’est r\u00e9pandue cette histoire selon laquelle l’avion qui aurait percut\u00e9 le Pentagone entre le premier et le deuxi\u00e8me \u00e9tage aurait p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 dans le b\u00e2timent d’une mani\u00e8re si \u00e9trange que ses ailes se seraient repli\u00e9es derri\u00e8re le fuselage et qu’il aurait p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 dans un seul et m\u00eame trou.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] Ah oui, c’est vrai.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] C’\u00e9tait au journal t\u00e9l\u00e9vis\u00e9. Quand je dis \u00e7a aujourd\u2019hui, je trouve \u00e7a ridicule, parce que \u00e7a ne marche pas comme \u00e7a. Mais c’\u00e9tait la version officielle, car beaucoup de gens se demandaient : \u00ab O\u00f9 sont les d\u00e9bris de l’avion ? \u00bb
[Kla.TV:] Ce qui ne s’est pas produit aux Twin Towers, l\u00e0 o\u00f9 les ailes ont transperc\u00e9 l’acier.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oh mon Dieu ! Oui, oui ! Eh bien, comme j’\u00e9tais bien s\u00fbr sur place, puisque j’ai personnellement assist\u00e9 \u00e0 une petite partie de cette journ\u00e9e et que je l’ai v\u00e9cue\u2026 toute cette histoire m’a toujours beaucoup int\u00e9ress\u00e9e. C’est pourquoi j’ai suivi de pr\u00e8s les r\u00e9v\u00e9lations des chercheurs et d’autres personnes concernant divers aspects des attentats du 11 septembre.
[Kla.TV:] Waouh. Et vous, en tant qu’ancien membre de l’arm\u00e9e de l’air, que pensez-vous du fait que le NORAD [NORAD = Commandement de la d\u00e9fense a\u00e9rienne de l’Am\u00e9rique du Nord] n’ait pas \u00e9t\u00e9 mobilis\u00e9 ? Donc, toute cette histoire de d\u00e9fense a\u00e9rienne.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oh mon Dieu, c’\u00e9tait\u2026 Je sais que nous manquons de temps, mais je dois vous dire que c’\u00e9tait un…<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Oui. Continuez. Il faut absolument qu’on entende \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] C’\u00e9tait tr\u00e8s \u00e9trange, car il y avait deux choses : Premi\u00e8rement : l’excuse avanc\u00e9e \u00e9tait qu’il y avait eu un exercice du NORAD. Et la r\u00e9alit\u00e9 s’est en quelque sorte immisc\u00e9e, et les personnes qui participaient \u00e0 l’exercice n’ont pas \u00e9t\u00e9 capables de faire la distinction entre l’exercice et la r\u00e9alit\u00e9. Et ce n’est pas r\u00e9aliste, d’accord ? C’est l\u00e0 une autre anomalie qui ne s’est produite ni avant ni apr\u00e8s. Lorsqu’on effectue des exercices, tout est planifi\u00e9 et contr\u00f4l\u00e9 avec une extr\u00eame pr\u00e9cision afin de ne pas confondre la r\u00e9alit\u00e9 avec l’exercice. Et c’est tout \u00e0 fait logique du point de vue de la d\u00e9fense, car lorsque nous menons un exercice, il y a des ennemis qui nous observent. Y a-t-il un meilleur moment pour lancer une attaque que lorsque nos syst\u00e8mes sont enti\u00e8rement concentr\u00e9s sur un exercice d’entra\u00eenement ? En tout cas, c’\u00e9tait vraiment bizarre.
[Kla.TV:] Waouh, c’est vraiment int\u00e9ressant !<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui, c’est vraiment int\u00e9ressant. Et puis, rien de comparable ne s’est produit depuis. Une telle chose ne s’est donc jamais produite, ni avant le 11 septembre, ni apr\u00e8s. Nous n’avons plus rien vu de semblable. Nous suivons nos proc\u00e9dures habituelles. Si un avion s’\u00e9carte de sa route, ou en cas d’urgence a\u00e9rienne, nous intervenons imm\u00e9diatement. En fait, ce n’est pas grand-chose. C’est une question de proc\u00e9dure. C’est donc tr\u00e8s \u00e9trange. Le 11 septembre\u2026 C\u2019est presque comme si cette journ\u00e9e enti\u00e8re s\u2019\u00e9tait d\u00e9roul\u00e9e sur une autre plan\u00e8te, o\u00f9 r\u00e8gnent d’autres r\u00e8gles, ce qui est tr\u00e8s \u00e9trange.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Waouh. Malheureusement, notre temps est \u00e9coul\u00e9, Karen, mais cette discussion a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s instructive.
[Karen Kwiatkowski :] D’accord. Super.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Oui, tout \u00e0 fait.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui. [Kla.TV :] Tout cela corrobore donc clairement l’id\u00e9e selon laquelle le 11 septembre semble bel et bien avoir \u00e9t\u00e9 une op\u00e9ration sous faux pavillon. Et je vous suis tr\u00e8s reconnaissant d’avoir pris la parole, d’avoir fait part de votre t\u00e9moignage au grand public.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] D\u00e9j\u00e0 \u00e0 l’\u00e9poque, en 2003, et le fait que vous l’ayez partag\u00e9 avec le monde entier.
[Karen Kwiatkowski :] Oui, oui, j’\u00e9cris sur lewrockwell.com depuis 25 ans.https:\/\/karenkwiatkowski.substack.com\/<\/a> et vous y inscrire. C’est tr\u00e8s simple. De plus, je participe r\u00e9guli\u00e8rement \u00e0 quelques podcasts. Pour moi, ce n’est qu’un petit boulot. Ce n’est pas mon m\u00e9tier ni rien de ce genre. En fait, je suis agricultrice.<\/p>\n\n\n\n[Kla.TV:] Cool. On \u00e9l\u00e8ve des bovins, des moutons, entre autres…<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV:] Tr\u00e8s bien.<\/p>\n\n\n\n
[Karen Kwiatkowski :] Oui.<\/p>\n\n\n\n
[Kla.TV :] Oui, Kla.TV aussi est notre activit\u00e9 secondaire, et nous vous inviterons tr\u00e8s certainement \u00e0 nouveau, Karen. C’\u00e9tait vraiment sympa, merci d’\u00eatre venue. [Karen Kwiatkowski :] Au revoir.<\/p>\n\n\n\n
Sources\/Liens :<\/strong> Lt Col. Karen Kwiatkowski – L’interview perdue : La lanceuse d’alerte qui a tent\u00e9 d’emp\u00eacher une guerre https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=bgqLURDtOO4<\/a> https:\/\/karenkwiatkowski.substack.com\/<\/a><\/p>\n\n\n\n\ud83d\udd17\ud83d\udc49\ud83c\udffd Source<\/a><\/p>\n\n\n\nRV7 NEWS<\/a><\/p>\n\n\n\n<\/p>\n\n\n\n